Mit szedjünk? – avagy elgondolások a doppinggal kapcsolatban
2008.01.06. 16:48
Mi előtt bárki abban gondolkodna, hogy a következő sorommal lerántom a leplet a magyar evezés/magyar élsport, vagy akár a nemzetközi élsportról téved. Csupán összeszeretném foglalni, azokat a történeteket, amik keringenek a sport világában. Hiszen melyik edzőtáborban nem merül fel ez a téma, vagy melyik versenyen, ahol egy komolyabb fizikumú ellenfél is van vagy egyszerűen csak az öltözőkben? Mi az, hogy doppingnemzet, mi az a bizonyos orvosi háttér, amit mindenki irigyel, vagy amit úgy gondol, hogy létezik… Szóval egy filozófiai boncolgatás következik a dopping-élsport-evezés háromszögben, nem pedig mély szakértelem és tudás tudományos közreadása. A hely és idő szűke miatt lehet, hogy nem lesz mindenhol kielégítő az írás, de majd kommentben folytatom-folytatjuk.
- Dopping
2.2.: Tiltott anyag vagy tiltott módszer használata. (Érezhető a különbség a kettő közt?)
2.3.: Minta szolgáltatás megtagadása, vagy elégtelen magyarázata a minta szolgáltatás elmaradásának, amint azt az Anti-Doping Code szabályozza, vagy másképpen való akadályozása a minta vételnek. (Pl.: Kovács Ági, Annus Adrián, a magyarok (hangsúlyozom) vitatott esetei)
2.4.: Versenyen kívüli vizsgálat elmaradása, holléti ív nem megfelelő (valós) kitöltése (ezt tágan fordítottam).
2.5.: Manipulálás, vagy manipulálási kísérlet a Code bármely pontjával kapcsolatban.
2.6.: Tiltott anyagok és módszerek birtoklása.
2.7.: Tiltott anyagok, módszerekkel való kereskedelem.
2.8.: bármi másféle segítség nyújtás a szabályok megsértésére (értsd: felbujtás, segítés, tudsz róla, de nem mondod el, hogy tudsz róla, ezt is kicsit tágan vettem, de azt hiszem érthető).
Szóval, egy jogszabállyal állunk szemben. Egy jogszabály, amit ügyvédek fognak a legvégén igazolni, hogy mi is történt, egy fél-jogi eljárás alá kerül mindenki, akit doppingellenőrzésnek vetnek alá. De vajon tényleg szemben állunk vele? Hiszen ez a tiszták érdekében van, hogy kiszűrjék a csalókat. De még mielőtt belemegyünk mélyebben a sztorizásba nézzük az élsportot. Fontos, ami benned van, azért felelsz mindegy, hogy nem tehetsz arról, hogy beléd került (pl.: NDK).
- Dopping és az élsport
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.06. 16:50:12
Mellesleg egy jó összefoglaló írás:
www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=2948
allianna 2008.01.07. 12:48:39
Halgassa meg! 2008. jan. 3.
Jó az írás nagyon Gergő, gratulálok! Szívesen mondanék sok mindent a témával kapcsolatban, de sajnos most nincs időm, majd ha lesz...
Szép napot, üdv.: Anna
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.07. 16:27:35
raro 2008.01.07. 21:13:48
tök jó a cikk
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.08. 08:51:42
musi 2008.01.08. 12:15:23
Másik fontos dolog, hogy doppingtól senki nem lesz 10x akkora meg profi élsportoló. Ahhoz nagyon jó genetika kell, évekig kitartó edzések, profi táplálkozás. A dopping max 1-2%-ot ad hozzá, aki doppinggal eldobja a gerelyt mittomén 100 méterre, az dopping nélkül is eldobja 98-ra.
Ez is azért fontos, mert sok kezdő azért nyúl doppinghoz, mert "piszkos a meló" és ezt akarják megspórolni, csakhogy nem lehet. Doppinghoz is ugyanúgy keményen kell edzeni, és profin táplálkozni.
musi 2008.01.08. 12:17:41
Boris 2008.01.08. 13:34:15
Ez az érem egyik oldala. A másik..??? Hát az senki sem tudja, illetve mi "egyszerű, földi halandók" biztosan nem. És én talán nem is szeretném (így is sajnos túl sokat tudok sportolói családomnak és környezetemnek köszönhetően... )
Egy biztos: a összefüggés, az érdekeltség hatalmas: A sportolónak, sportvezetőnek, a szponzornak egy az érdeke: a nagyobb teljesítmény, a diadal, a több néző, a több PÉNZ
A nézőnek: a viadal, az eredmény, az emberfeletti teljesítmény látványa, a CIRKUSZ!
Ha ez nem lenne, mindenki rosszabbul járna, az biztos!
Sajnos az ellenörzés nem véletlenül gyenge (hiszen szankció van!), a fenti összefüggéseket látva szerintem nem is kérdéses miért. Kinek érdeke lebuktatni egy sportolót????
A kérdés az, hogy nem kellene inkább SZEMLÉLETET VÁLTANI (én már váltottam..:)?
Az álszent dumát befejezni? Legalizálni és ezáltal megteremteni azokat a bizonyos EGYENLŐ FELTÉTELEKET? Legalizált listával, orvosi háttérrel nem érnénk – e el többet? Nem előznénk – e meg ezzel azt sok rejtéjes halálesetet, betegséget és mellékhatást?
A dolgokat régi medrükbe már nem lehet visszaterelni, naiv gondolat ha valaki így vélekedik.
Nem kellene inkább a profi és az amatőr sportot más oldalról megközelíteni? (nevezhetnénk másnak is, de szerintem ebbe a kategóriába erőteljesen beleférhet a dolog) Az amatőr és profi sport úgysem létezik már úgy ahogy az annak idején definiálva lett, vagyis hogy az a profi aki pénzt kap a sportolásért (leegyszerűsítve).Mióta amatőr az az olimpián résztvevő sprinter aki több százezer dollárokért áll rajthoz versenyeken, kap jutalmat egy VB, EB aranyért. Mióta amatőr az IAAF vagyis a Nemzetközi Amatőr Atlétikai Szövetség, ami ezeket a versenyeket szervezi??? (bár ez már egy következő téma is lehetne)
Tehát én a szemléletváltásban, a dolgok megreformálásában látom a jövőt, de nyilván vannak érdekek akiknek ez nem érdeke. Mindenestre ha jobban el akartok mélyedni a dologban, ajánlom a dopping.lap.hu oldalt. Olvasmányos.
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.08. 14:34:05
Huh rátapintottál bizony dolgokra, amik miatt megírtam az írást! amúgy te evezős vagy? Mert ha nem akkor engedd meg, hogy üdvözöljelek, mint első nem evezős kommentezönket. De akkor a kérdéseid!
A 10szeresre növés persze túlzás, de a kezdők pszihológiájában mindenképpen létezik ilyesfajta elgondolás nem gondolod?
Az írás egyik lényegi mondani valója, hogy élsport igenis létezik/létezhet dopping nélkül. Az evezés, a sport lényegénél fogva, nem a gyorsabb pályáról szól, a nagyobb sebességről, hanem a győzelemről. Az, hogy ezt lemerem írni, kimerem jelenteni, azért van, mert nem számít, hogy mennyi idő alatt evezték a pályát, nem kap ezért senki sem több pénzt. Ennek oka, hogy a szél, a tó, vagy csatorna minimális sodrása és az időjárás miatt nincs két egyforma környezet, az 10 perc eltérésével változik.
Emiatt más, mint az atlétika, kerékpár. Nem a világcsúcs miatt nézzük, nem számít, hogy valaki 6:35-re vagy 7 percre evezi egypárban a 2000 métert. A versenyt nézzük. A sportoló megítélése is más.
Fontos, hogy itt nem feltétlen csak az élvonalról van szó, hanem a "B" döntők mezőnyéről, vagyis az evezés élsportolóiról. ezek közt sokan vannak, akik 10-12 éve versenyeznek ezen a szinten, de nem ritka a 15-19 éves nemzetközi (!) karrier sem. ezek nem "megélhetési" sportolók, nagyrészük munka (többnyire persze evezéshez köthető munka) mellett folytatják ezt a tevékenységet.
Az evezés sztárjai nem olyan sztárok, mint az atlétika/kerékpár sztárjai, anyagi jólétüket a sporton keresztül leginkább a közösségük teremti elő, nem milliós reklám szerződésekről szól (Talán csak a német nyolcas az, ami valaha a csapatra építő reklám érték miatt szerepelt reklámban). De mivel az evezés népszerűsége a legnagyobb evezős országokban is csak az olimpia évében kiugró így ott is nagyon nehéz megfelelő szponzort találni, aki az egész ciklust finanszírozza.
Magyarországon sokat hangoztatott példa az Angol négyes, egyáltalán az angol evezős szövteség példája.
A magyar evezős szöv. ktgvetése kb 100 misi körül van, de ebben benne vannak az ösztöndíjak, és minden féle olyan dolog, amit nem feltétlen az evezős szöv teremt elé, illetve a sport fejlődésre használja. Az angol szövetségé milliárdos nagyságrend, ebből csak a négyes kb 100 millió a legendák szerint.
Ez a pénz csak a négyes felkészülésére van. ez sok pénz elkell ismerni. És a magyar sportvezetők rendszeresen áhítják és e mögé menekülnek, hogy mért nincs magyarországon nagy evezés. Ugyanakkor ezelőtt 12 évvel az atlantai olimpián egész Angliából csak a Redgrave-Pinsent evezős páros nyert aranyérmet, míg mi asszem 6-7-et a gazdasági, népességi, sportági különbségek érezhetőek azthiszem (a sporágakról szóló vitát most mellőzzük). Ezek után Anglia úgy határozott, hogy a sport pénzelési rendszerét új alapokra helyezi ás Lottery Fund keretein belül elkezdték belepumpálni a sportokba a pénzt.
De visszatérve az eredeti témára, mért nem doppingol vagy nem érdemes úgy doppingolni, mint az atlétikában és igenis lehet sikeres valaki dopping nélkül evezésben - Ebből a pénzekből a Pinsent-Redgrave páros elsősorban ösztöndíj formájában részesült, illetve kisebb szponzori szerződéseik voltak. Majd mikor Redgrave bejelentette, hogy harcba száll a sydney-i bajnoki címért, csak akkor kaptak nagy pénz. 1 millió fontot négy évre (a felkészülés idejére) és mindezt csak 4 (Redgrave) és 2 (Pinsent) olimpiai arany után, úgy hogy Craknell és Foster a négyes másik 2 tagja, nem részesült ebből.
És ők annak anégy évnek a legnagyobb sztárjai voltak ez összehasonlítva az atlétika és kerékpározás sztarjaival elenyésző úgy gondolom.
Bori hozzászólásával kapcsolatban
Egészségügyi okok miatt elsősorban, sajnos sokan ezzel rövidítették meg életüket, hogy olyat szedtek ami nem csak fehérje volt.
A NOB is csak 68-ban vezette be a dopping ellenőrzést, mert a 64-es olimpián, vagy a 60-ason haláleset történt, kimondottan erre visszavezethetően.
Az (ha még olvasod kedves Musi :)), hogy élsport nem létezik dopping nélkül sztereotípiának tartom és visszautasítom.
Szerencsére leírhatom a következő mondatot (Senki gondolja nagyképűnek kérem, komolyan). A 2007-es Országos Bajnokságon harmadik lettem egy korábbi világbajnok előtt, aki úgyanebben az évben Európa-Bajnok lett.
Persze ha felveted, hogy mindketten doppingoltunk és nekem jobban sikerült, lehet, denem vagyok akkora név és nem fontos annyira az evezés, hogy a következő 60 évemet és jövendőbeli gyerekeim életét kockára tegyem miatta.
Boris 2008.01.08. 15:06:39
És az utolsó két bekezdés... hm... Gratulálok!
Tubi 2008.01.08. 20:44:50
ozren 2008.01.08. 21:49:14
en.wikipedia.org/wiki/Weightlifting_at_the_2000_Summer_Olympics#.2B_105_kg
én itt se amerikait se fint nem látok... lehet nem értem miről van szó... bocs ha csak hülyeséget mondok
szekérlaci 2008.01.08. 23:01:10
"weightlifting" az a súlyemelésben a lökés, viszont amit mi magyarul súlylökésnek hívunk az az atlétikához tartozik és "shot put"-nak becézik az idegenek...
és íme az emlegetett finn hős:
www.youtube.com/watch?v=fVdKkG-YSyo
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.09. 09:26:03
Még egy dolog (Tubi biztos tudta :)), hogy a finn Carpinen 2 éve (5x évesen) még nyert finn felnőtt bajnokságot négypárban és ő tartja a korcsoportja ergo világcsúcsát 5:52-vel? (lehet, hogy ezt is elrontom, csak az előbbiekből jutott eszembe)
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.09. 09:38:08
szekérlaci 2008.01.09. 10:20:31
www.youtube.com/watch?v=R12sosL5GJU
Boris 2008.01.10. 18:23:36
Weightlifting...105kg...Súlylökés... Hát, az bizony tényleg nem az, és ott tényleg sehol sincsenek a finnek. És a CJLewis tényleg nem nyert, csak akart olimpiát a kedves felesége meg tényleg fogta a kezét az interjú közben, aki asszem akkor 2 v. 3 aranyat nyert, tényleg ugyanolyan tisztán mint a férje.. A Kovács Ági meg tényleg abbahagyta, szegényke... Hát véletlenek (meg csodák)ugyebár nincsenek.
raro 2008.01.10. 20:49:02
Tubi 2008.01.10. 21:06:05
szekérlaci 2008.01.10. 22:25:26
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.11. 10:06:41
allianna 2008.01.11. 13:44:49
Honti 2008.01.11. 23:49:06
Megkérdezném azt is, hogy szerintetek előbb fedeznek fel egy teljesítményfokozót v. előbb, hogy hogyan mutatható ki. Na ugye.
Ja, és abban sem vagyok biztos, hogy amit most szedek antibiotikumot az kevésbé egészségtelen, mint egysmás doppingszer.
Mondjuk én egyedül a redforce-ban hiszek, mint dopping! Igaz, Amiga?
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.12. 11:30:34
De egyszerű a kérdés, meg kell nézni, hogy a Karsten, vagy a Neykova gyerekei lesznek előbb betegek...egyik se ma kezdte, mindkettő nyert mér elég sok mindent egyiknek egy másiknak két gyereke van.
raro 2008.01.12. 16:17:50
ja és megcsinálta a power hour-t is!!
Marci 2008.01.12. 23:49:07
Boris 2008.01.14. 19:30:19
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.01.19. 22:18:30
A szövegben írtam egy orosz esetről. Nos, miközben ma olvasgattam a neten a fenti linken találkoztam a sztori folytatásával. További 3 oroszt tiltottak el retroaktív hatállyal így bukták a kvalifikációt a csapattagok is, de bővebben a linken.
Ehhez kapcsolodó hír, hogy a holléti ív nem töltése miatt egy kanadai fiatal embert is eltiltttak, aki a kvalifikálta a perort, ez csak egy 3 hónapos eltíltás, de ezalatt az idő alatt a srác nem készülhet együtt a csapattal semmilyen formában, de majd indulhat a válogatón...
menya 2008.02.11. 10:00:11
csak ennyit akartam
ráró 2008.02.11. 20:34:33
allianna 2008.02.13. 12:17:29
Tubi 2008.02.15. 20:04:29
ráró 2008.02.15. 21:27:19
ja és rambooo
allianna 2008.02.18. 11:57:01
zarandyb 2008.02.18. 16:11:48
állítólag a nőknél a terhesség teljesítményfokozó tud lenni, márhogy szülés után szuperjók lesznek. na majdmostén megmutatom! :)) ha bejön, kb 15 év múlva világbajnok leszek, mert addigra 5 gyermekem lesz (remélem). szerintem ez a legjobb módszer: kellemes, nincs mellékhatása, legális, sőt még támogatják is! hja, és a Borishoz csatlakozva: a szexedzés az alapozás, és erre épül az anyaoroszlán program. Éljen a tiszta sport!
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.02.19. 10:54:42
Érdekes amit írsz ... ezek szerint mi mind harcosok vagyunk?
Bei!
Én hallottam olyan estetről is - NDK -, hogy a terhesség első 3 hónapja alatt is teljesítmény fokozódás van, ezért néhány lányt megejtettek :)
ráró 2008.02.19. 23:32:46
csak jó időzítés kell:)
ozren 2008.02.20. 12:33:05
lanyok hivjatok!
ráró 2008.02.20. 19:35:17
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.03.16. 16:10:56
www.origo.hu/peking2008/20080313-dopping-az-ausztral-elsportolok-szerint-meguszhato-a-lebukas.html
Egy felmérés szerint az ausztrál élsportolók egyharmada hisz abban, hogy lebukás nélkül megúszható a doppingszerek használata.
A Curtin Egyetem és az ország doppingellenes ügynöksége által tavaly elvégzett vizsgálat ráadásul kimutatta, hogy a megkérdezettek hét százaléka úgy véli: versenyeken is nyugodtan lehet élni a tiltott teljesítményfokozókkal.
Az olimpiai és világbajnoki résztvevők 44 százaléka érzi hasznosnak a doppingolást - ugyanennyien tartják feleslegesnek -, viszont 72 százalékuk helyesli a szigorú büntetéseket, beleértve a második lebukás utáni örökös eltiltást.
Ami konkrétan a szerek beszedését illeti, az elmúlt három évben 16-ról 8 százalékra esett vissza azoknak az ausztrál élsportolóknak az aránya, akik fontolgatják a doppingolást.
Orbán · dnhe2.blog.hu 2008.06.10. 10:31:00
ha kopasz vagy maradj is az...